رئیس سابق شاباک نتانیاهو را تهدید کرد

ناداف ارگمان رئیس سابق شاباک در گفتگویی با شبکه 12 تلویزیون رژیم صهیونیستی بنیامین نتانیاهو را تهدید کرد اگر همچنان به رفتارهای مغایر با قانون ادامه دهد آنچه که در باره او می‌داند، افشا خواهد کرد.

ناداف ارگمان رئیس سابق سرویس اطلاعات عمومی رژیم صهیونیستی شاباک درواکنش به برکناری رونین بار توسط بنیامین نتانیاهو اعلام کرد، اگر روند عزل و نصب‌های سیاسی در شاباک ادامه پیدا کن دست به افشاگری وسیع خواهد زد.

ارگمان در ابتدای این گفتگو در پاسخ به سئوال مجری که از وی پرسید، آیا رونین بار رئیس شاباک باید به خانه‌اش بازگردد؟ گفت:

رونین بار مسئولیتی به عهده گرفت و (باید مسئولیت شکست را بپذیرد) به خانه بازگردد، اما این کار باید بعد از پایان تمامی تحقیقات انجام شود، از جمله این تحقیقات مربوط به پرونده فعلی جاری در رابطه با دفتر نخست وزیری است، او باید بعد از تغییر کابینه و انتخاب رئیس جدید شاباک به خانه برود.

تصور می‌کنم کابینه‌ای که در 7 اکتبر شکست خورده و به طور کلی در راهبردی ترسیمی خود ناکام بود، نمی‌تواند و حق ندارد که رئیس جدید شاباک را تعیین کند.

رونین بار رئیس سرویس امنیت داخلی رژیم صهیونیستی موسوم به شاباک گفت که از فعالیت‌های این نهاد حمایت می‌کند.

من به شدت نگران آن هستم که انتصابی که از سوی کابینه و شخص نخست وزیر صورت می‌گیرد انتصابی سیاسی باشد نه حرفه ای.

بگذارید یک قدم به عقب برگردیم، از لحاظ قانونی نخست وزیر و کابینه حق انتصاب رئیس بعدی شاباک را دارند و می‌توانند هر زمان که بخواهند او را از کار برکنار کنند، نقطه نظرات مطرح شد بیشتر اخلاقی است.

مجری: رئیس ستاد ارتش برکنار شد، وزیر جنگ هم تغییر کرد، چرا این مسئله در رابطه با رئیس شاباک باید رد شود؟

ظرفیت قدرتی که سرویس امنیتی عمومی در اختیار دارد بسیار گسترده است و کابینه فعلی هم که به دنبال قطب بندی‌های غیر دموکراتیک است به دنبال به کارگیری این ظرفیت‌ها برای اهداف خطرناک خاص به خود است.

مجری: به نظر شما این نیازها کدام اند؟ اینکه گفته می‌شود نخست وزیر رئیس سرویس را مامور جاسوسی از اسرائیلی‌ها می‌کند، چه معنایی دارد؟

هر فردی می‌تواند با کمی فکر کردن به حجم قدرتی که این سازمان در اختیار دارد برسد و متوجه ابزارهایی که در اختیار دارد بشود و اینکه اگر فردی بخواهد از این ابزارها برای تحقق اهداف شخصی خود استفاده کند تا چه حد می‌تواند از آن برای تقویت قدرت و سلطه خود و جایگاهش در ساختار حاکم اسرائیل سوء استفاده کند.

مجری: می‌خواهم سئوال خود را به شکل دیگری مطرح کنم، یارون ابراهام خبرنگار شبکه اعلام کرد رونین بار در جلسه‌ای با مسئولین عالی‌رتبه شاباک اعلام کرد، اجازه انتصاب فردی به غیر از معاونانش را به جای خود نخواهد داد، اما شاباک در بیاینه‌ای رسمی از این موضع عقب نشینی کرد و اعلام کرد انتصاب معاونان رئیس شاباک به ریاست این سازمان روشی معمول است که طی سالیان متمادی به کار می‌رفته است. آیا به نظر شما مطرح کردن چنین مسئله‌ای توسط رئیس شاباک کار صحیحی بود؟

به این شکل گفته نشد، آنچه که رونین بار گفت آن بود که به طور معمول نامزدهای تصدی ریاست شاباک از میان معاونان رئیس قبلی و توسط نخست وزیر انتخاب می‌شوند.

مجری: میشه توضیح دهید چگونه هزاران نفر در یک روز همزمان با یکدیگر به سوی دیوار حایل می‌دوند اما شاباک از این امر خبر ندارد، چگونه چنین امری رخ می‌دهد، مگر کسی در غزه به ما کمک نمی‌کند؟

یک رسانه اسرائیلی از تلاش نخست وزیر و وزیر امور استراتژیک اسرائیل برای کارشکنی در تلاش‌های واشنگتن برای معامله با حماس خبر داد.

نه، نه نمی‌دانم چگونه به این پرسش پاسخ دهم، چیزی که می‌دانم آن است که مقوله شاباک جاسوسی در نوار غزه نداشت، سخنی پوچ و کاملا بی پایه و اساس است، شاباک به رغم دشواری کار در نوار غزه، نه یک و دو جاسوس بلکه تعداد بسیار بیشتری در اختیار داشت اما آنها اطلاعات را در زمان مناسب نرسانده بودند.

می توانم بگویم که ده‌ها جاسوس در آنجا داریم.

مجری: آیا شما اطلاعاتی از تونل‌ها دارید؟

همه ما اطلاعات کاملی از تونل‌ها داشتیم، هیچ کس نمی‌تواند خود را پشت هیچ چیز مخفی کند.

مجری: کابینه با تشکیل کمیته حقیقت یاب رسمی برای بررسی دلایل شکست مخالفت می‌کند، چرا؟

چون کمیته حقیقت یاب باید مسایلی که منجر به شکل‌گیری 7 اکتبر شد و هر آنچه که در 7 اکتبر رخ داد را مورد تحقیق قرار بدهد.

مجری: یک چیزی را می‌خواهم اینجا توضیح دهید، رئیس شاباک پشت تریبون قرار می‌گیرد و اعلام می‌کند که حماس ضربات دردناکی را در عملیات (حمله به نوار غزه) متحمل شده است، اما تحقیقات شاباک بغد از 7 اکتبر که این روزها رسانه‌ای شده است می‌گوید که حماس این جنگ را یک پیروزی آشکار برای خود تلقی می‌کند و توانسته توانمندی خود را در کنترل جبهه‌ها به اثبات برساند، آیا این دو مقوله یا یکدیگر در تناقض قرار ندارند؟

نه، اینها متناقض نیستند، زیرا از یک سو دست آوردی در وارد کردن ضربه به ساختار تولید تسلیحاتی حماس وارد شده است و اکثر کارشناسان آنها کشته شدند اما در نقطه مقابل نگاه و دیدگاه یحیی السنوار قرار دارد و این احساس که این عملیات می‌تواند زمینه عملیات بعدی را هم فراهم کند.

مجری: سئوال دیگری که دارم در رابطه با ربوده شدگان است، اسرائیل باید در این رابطه چه کاری انجام دهد؟ چرا ما وارد مرحله دوم نشدیم، اکنون چه باید بکنیم؟

ما اکنون باید از پیچیده کردن زندگی برای خود دست برداریم، اسرائیل مدت‌های مدیدی است که جنگ در نوار غزه را به پایان رسانده است، در حال حاضر ما در آتش بس قرار داریم، ما نمی‌توانیم از یک سو بجنگیم و از سوی دیگر منتظر آزادی اسرای خود هم باشیم، این به ان معنی است که ما از هر جهت زیان می‌بینیم، ما به حماس به عنوان یک سازمان دارای توانمندی نظامی قادر به حمله به اسرائیل است، ضربه وارد کند، اما حماس همچنان بر نوار غزه حاکم است چون ما جایگزینی برای آن نداریم.

ما باید از نوار غزه عقب نشینی کنیم و یک منطقه حایل در اطراف آن برای خود ایجاد نماییم، ما باید از فیلادلفیا خارج شویم، هیچ چیز در آنجا وجود ندارد، صرف اینکه ما در فیلادلفیا حضور داشته باشیم به این معنی نیست که می‌توانیم مانع از انتقال سلاح باشیم، مدت هاست که دیگر خبری از تونل‌ها در زیر این منطقه نیست و اکثر عملیات قاچاق از طریق گذرگاه رفح انجام می‌شود، باید گذرگاه رفح را به کنترل خود در آوریم.

پس از دیدگاه من اسرائیل باید به جنگ پایان داده، آن را رسما اعلام کرده و توافق مبادله اسرا را بپذیرد، ما باید الگوی یهودا و سامره را در کرانه باختری به اجرا بگذاریم، یع نی طرف دیگری کنترل نوار غزه را به عهده داشته باشد، از دیدگاه من تنها تکنوکرات‌ها می‌توانند این مهم را به انجام برسانند در حالی که مسئولین تشکیلات خودگردان و شخصیت هایی بین المللی نیز به آنها در جایگزینی حماس کمک می‌کنند.

مجری: در این گفتگو احساس می‌کنم که شما چیزی کمتر از آنچه می‌دانید را می‌گویید، این کاملا مشخص است، چه چیزی مانع از گفتن کل حقیقت می‌کند؟

رئیس سرویس امنتی عمومی شاباک و نخست وزیر ارتباط تنگاتنگ و خاصی و در عین حال حایز اهمیتی را با یکدیگر دارند، تصور نمی‌کنم که ضربه زدن به این روابط کار درستی باشد، به همین خاطر من تلاش می‌کنم که رابطه ام با نخست وزیر همچنان در پرده محرمانگی باقی بماند مشخص است که اطلاعات بسیار گسترده‌ای دارم که می‌توانم از آنها استفاده کنم، اما در حال حاضر به همان دلایلی که ذکر شد از افشای این اسرار امتناع می‌کنم.

مجری: چه زمانی این اسرار را افشا خواهید کرد؟

اگر به این نتیجه برسم که نخست وزیر تصمیم گرفته است علیه قانون قدم بردارد، این کار را خواهم کرد، اگر ببینم گزینه دیگری ندارم هر آنچه می‌دانم و هر آنچه که تاکنون مخفی نگه داشتم ام را بر ملا می‌کنم.

بخش سایت‌خوان، صرفا بازتاب‌دهنده اخبار رسانه‌های رسمی کشور است.