بضاعت مالی طلاب نسبت به قبل خیلی کمتر شده است / برخی‌ها به اسم حوزه انقلابی، کارشان انگ زدن است
حضرت آقا زمانی تعبیر کردند که دفتر تبلیغات نماد روشنفکری در حوزه است. دفتر تبلیغات این امتیاز را دارد که ظرفیت نخبگانی خیلی خوبی در آن جمع شده است.
سرویس سیاست مشرق - مهمان این هفته برنامه دستخط حجت الاسلام احمد واعظی رئیس دفتر تبلیغات اسلامی حوزه علمیه قم و عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی بودند.
مهمترین محورهای این گفتگو بدین شرح است:
رهبر انقلاب، «دفتر تبلیغات اسلامی» را نماد «روشنفکری» در حوزه می‌دانند
حضرت آقا «طرح تحول دفتر تبلیغات اسلامی حوزه» را طرح خوبی توصیف کردند که باید اجرا شود؛ تصلب سازمانی و برخی مقاومت‌ها، مانع تحول می‌شود
حوزه علمیه، نسبت به قبل از انقلاب قدم‌های بسیار بلندی برداشته، اما هنوز عقب هستیم
زمانی می‌توانیم در فضای مجازی حکمرانی کنیم که تولید محتوی کنیم؛ الان در این زمینه ضعف داریم و در حوزه‌ها، این ضعف مضاعف است
بضاعت مالی طلاب علوم دینی، نسبت به قبل خیلی کمتر شده است
بودجه فعلی دفتر تبلیغات اسلامی حوزه، 150 میلیارد تومان است که همه آن هم تخصیص نمی‌یابد
سال گذشته 82 درصد بودجه مصوب را دریافت کردیم
برخی‌ها به اسم حوزه انقلابی، کارشان انگ زدن است
وقتی دایره را تنگ و مضیق می‌کنیم، در داخل همین دایره تنگ هم اختلاف ایجاد می‌شود
در کادوپیچ کردن «گفتمان انقلاب اسلامی» خوب عمل نکرده‌ایم
طرح جدی‌تر مباحث اجتماعی و سیاسی در رسانه ملی، جریانات دیگر را به حاشیه می‌برد
ساز و کاری که برای ابلاغ مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی در ریاست جمهوری وجود دارد، کار را کند کرده است
در ماجرای تنش در جلسه شورای عالی انقلاب فرهنگی، کسی قادر به آرام کردن جلسه نبود
برادر بزرگم (محمود واعظی، رئیس دفتر روحانی) تاثیر زیادی در شکل‌گیری شخصیت دینی‌ام داشته است
مصطفی تاجزاده از همان دهه 60 تند بود، اما به شکلی دیگر!
نظر حجت‌الاسلام واعظی درباره 7 عالم بزرگ حوزه
با پدیده شوم خودآزاری فرهنگی و خودم‌کم‌بینی مواجهیم؛ باید در فضای مجازی کار اقناعی کنیم
برای ساز و کار مجالس محرم فکرهایی شده است؛ باید دسته‌روی و مراسم در فضای باز بیشتر شود و از ظرفیت فضای مجازی هم استفاده کنیم
پف تکنیکال دنیا با «کرونا» خوابید و عجز بشر معلوم شد
کرونا بر اقتصاد، سیاست و فرهنگ تاثیر خواهد گذاشت
در ادامه مشروح گفتگوی محمدحسین رنجبران با احمد واعظی از نظرتان می‌گذرد:
*سلام و خیلی خوش آمدید.
سلام علیکم. بنده خدمت شما و بینندگان عزیز سلام عرض می کنم.
*از اینجا شروع کنیم که دفتر تبلیغات اسلامی حوزه قم، اسم شنیده شده ای است ولی جای ناشناخته ای است که چه می کند. قدری در این خصوص توضیح می دهید؟
دفتر تبلیغات اسلامی حوزه علمیه قم جزو اولین نهادهای انقلابی حوزه فرهنگ است که در اردیبهشت 1358 با تائید حضرت امام (ره) و پشتیبانی ایشان تاسیس شد. کار اولی که بخاطر آن تاسیس شد، مسئله تبلیغ دین و انقلاب و فرهنگ انقلاب در اقصی نقاط کشور بود، ولی به مرور زمان وارد حوزه های کاری مختلفی شد و وجوه آموزشی و پژوهشی آن گسترش یافته است و دانشگاه و پژوهشگاه هم دارد.
* در جایی صحبت کردید و 7 ویژگی بیان کردید دفتر تبلیغات اسلامی دارد که منحصر به فرد، سرمایه انسانی، گذر از کارکردگرایی به مسئله‌گرایی و غیره است. می توانید درباره این شاخصه ها صحبت کنید؟
بله. حضرت آقا زمانی تعبیر کردند که دفتر تبلیغات نماد روشنفکری در حوزه است. دفتر تبلیغات این امتیاز را دارد که ظرفیت نخبگانی خیلی خوبی در آن جمع شده است. این مسئله‌محوری که بنده اشاره کردم اتفاقی است که در چند سال اخیر در در دفتر تبلیغات افتاده است و بخواهم خیلی مختصر توضیح دهم، حدود 14-13 مسئله اصلی حوزه فرهنگ و دین را به عنوان مسائل دفتر تبلیغات اسلامی مطرح کردیم.
مثلا زمانی که درباره مبارزه با فرق انحرافی بود، مسائل را در اینجا مطرح کردیم، بسته جامع اقدامات را طراحی کردیم و اقدامات هم چندضلعی است و این باعث شد بخش های متشتت دفتر حول محور کمک به دفتر جمع شوند.
*جایی خواندم که یک طرح تغییر و تحولی نوشته بودید و حضرت آقا پسندیده بودند و به شما گفته بودند چرا اجازه نمی دهند این را اجرا کنید؟
نه، ببینید، عرض کردم یک طرح تحولی هم در در دفتر تبلیغات اسلامی داریم که اقدام کردیم، ایشان فرمودند من با طرح آشنا هستم و خوانده ام و خیلی طرح خوبی است و طرح که به این خوبی است چرا با شما مخالفت کردند؟ من عرض کردم تصلب سازمانی است. معمولا در هر سازمان و مجموعه ای وقتی تغییر اتفاق افتد مقاومت در برابر آن ایجاد می شود.
*این مقاومت در دفتر تبلیغات اسلامی بود یا در حوزه علمیه بود؟
بیشتر در خود دفتر تبلیغات اسلامی بود، اما این طبیعی است. هر مدیر ارشدی بخواهد تحولی ایجاد کند، طبیعی است که باید اقناع سازمانی انجام دهد. این اقناع سازمانی هم زمان می برد یعنی طرح شما وقتی مطرح می شود بخش ها نمی توانند ابتدا ارتباط بگیرند. بعد نگرانی ایجاد می شود که این باعث شود کارهای موجودشان ضربه بخورد، ولی وقتی به مرور این جلسات توجیحی را برگزار کردیم اتفاقا فهمیدند این طرح پمپاژ فعالیت است.
*گفته بودید دفتر تبلیغات اسلامی در طول تاریخ خود بین نخبه گرایی و توجه به فرهنگ عمومی در نوسان بوده است.
بله؛ به شکل عام، حوزه علمیه ابعاد مختلفی دارد. به یک معنا، یک ضلع آن نخبگانی است و همچنین حوزه به شدت معطوف به فرهنگ عمومی است؛ تبلیغ دین، تبلیغ ایام محرم، حضور در مساجد، حضور در بین مردم. طبعا دفتر تبلیغات اسلامی به عنوان بخشی از حوزه و اینکه چون نماد روشنفکری حوزه است وجه نخبگانی آن پررنگ تر می شود. یک مدیر ارشد، باید بین این دو امر توازن ایجاد کند.
*خودتان از تاثیرگذاری عملکرد خود و کاری که در دفتر تبلیغات اسلامی در حوزه فرهنگی عمومی، حوزه دینی مردم انجام می شود، رضایت دارید؟
هر زمان هر مجموعه و هر مدیری احساس رضایتمندی کند، این آغاز افول و سقوط است. نه تنها دفتر تبلیغات بلکه کلان حوزه را در مقایسه با حوزه قبل از انقلاب معتقد هستم قدم های بسیار بلندی برداشته شده و پیشرفت کرده است، اما در مقایسه با آن حرکت توفنده ای که در تغییرات فرهنگی در سطح جهانی و منطقه ای و جوامع اتفاق می افتد، نه؛ خیلی عقب هستیم و باید بیشتر تلاش کنیم.
ابعاد مختلفی وجود دارد که بسترساز تعالی فرهنگ است و نقصان هایی در برخی عرصه ها، تاثیرگذار بر عرصه فرهنگی است. من نمره خیلی بالایی، نه به خودم و نه به مجموعه ام و نه به دیگر تاثیرگذاران فرهنگی نمی دهم.
*شما از جمله کسانی هستید که در خارج از کشور هم تدریس کردید و ارتباط دارید و فرد به روزی هستید. فکر می کنید فضای مجازی ما آن چارچوبی را که باید داشته باشد، دارد که بتوانیم بیش از اینکه بتوانیم تهدید شویم بتوانیم از فرصت های آن برای خود استفاده کنیم؟
ما وقتی می توانیم در فضای مجازی یک حضور خوبی داشته باشیم که بتوانیم در فضای مجازی حکمرانی کنیم. حکمرانی کردن در فضای مجازی، یک ضلع کم اهمیت‌تر آن، وجوه نظارتی و صیانتی و حفاظتی است؛ عمده کار تولید است. یعنی شما وقتی می توانید در فضای مجازی به معنای واقعی کلمه مدیریت و حکمرانی کنید و تاثیرگذاری جدی داشته باشید که مولد خوبی باشید.
در این زمینه ما ضعف های عمومی داریم و در حوزه این ضعف مضاعف است. ضعف عمومی داریم، یعنی کلا نیروهای متعهد و اصیل فرهنگی هنوز آن مهارت و هنر لازم و درک عمیق از اقتضائات کار رسانه ای آنهم در فضای مجازی حاصل نشده است، علی رغم پیشرفت هایی که کردیم و تجاربی که اندوختیم.
*کوتاه، سریع و اثرگذار.
بله. این مهارت زیادی می خواهد. چقدر در دروس آموزشی حوزه این کار را کردیم و چقدر این توانائی را در اختیار قرار داده ایم!؟ البته اتفاقاتی دارد رخ می دهد اما اگر بخواهم واقع‌بین باشم هم باید رشد را ببینم و هم باید نقص را ببینم. من الان نسبت به گذشته رشد می بینم. یک زمانی هیچ خبری نبود ولی الان در حوزه شاید قریب 250-240 گروه تبلیغی داریم که خودشان را در فضای مجازی تعریف کرده است و دارد کارهایی انجام می دهد.
*از حوزه ها چه خبر؟ آیا حوزه ها آن جولانی را که باید، دارند؟
اگر بخواهیم قضاوت منصفانه ای کنم، عملگرایی و تمایل به عمل اجتماعی در طلبه های نسل امروز ما قوی‌تر از طلبه های زمان ما و قبل از ماست، اما خب هر جنبه ای را برجسته کنیم جنبه دیگری تضعیف کنید. به صورت عمومی، شاید عمق علمی و پرداختن به بحث های جدی و عمیق علمی در نسل گذشته و نسل های گذشته حوزه، پررنگ تر از نسل فعلی حوزه است مخصوصا این مدرک‌گرایی هم که وارد فضای حوزه شده، چه مدرک گرایی در دانشگاه های اقماری حوزه، باعث می شود به تعبیر ما ملاپروری در حوزه کمتر از سابق باشد.
ولی از جهت تنوع و گستره فعالیت علمی، این هم یک امتیاز است؛ یعنی کجا در گذشته فضلا و طلابی داشتیم که در بحث های تطبیقی، در شاخه های مختلف علوم انسانی و با شاخه های مختلف فلسفی، بتوانند عرض اندام کنند و بنویسند.
*اینجا خدمت حاج آقا حواد فاضل لنکرانی بودیم و ایشان همین موضوع را مطرح کردند و گفتند فقر طلبه ها نسبت به قبل، یعنی از جهت بضاعت مالی هم، توانشان خیلی کمتر شده است.
واقعا همین طور است. الان همه نسبت به مشکلات و مسائل مالی که عموم مردم با آن دست و پنجه نرم می کنند، مطلع هستند؛ طلبه ای هم که ازدواج کرده و می خواهد تشکیل زندگی بدهد با شهریه زیر یک میلیون تومان هم کرایه خانه بدهد، هم زندگی کند، تصورش روشن است بسیار سخت خواهد بود.
*دفتر تبلیغات اسلامی ردیف بودجه خاصی دارد؟
دفتر تبلیغات حوزه بله؛ در زمانی که تاسیس شد دفتر تبلیغات یک پشتوانه اقتصادی داشت، برخی از کارخانه‌ها پشتوانه اقتصادی دفتر تبلیغات بودند و تقریبا اینها جمع شد و برای دفتر تبلیغات یک ردیف بودجه ای قرار داده شد، البته برخلاف بسیاری از سازمان ها ما ردیف یک نداریم، یعنی این پولی که به ما داده می شود هم باید حقوق بدهیم و هم هزینه های جاری را بدهیم و هم برنامه‌ای کار کنیم. این کد بودجه ای که داریم باید با آن برنامه ریزی کنیم. این بودجه الان 150 میلیارد تومان است که البته همه این مقدار دریافت نمی شود. به طور مثال سال گذشته 82 درصد را دریافت کردیم.
*خیلی ها وقتی صحبت از بودجه می شود سریع بودجه های حوزه و نهاد فرهنگی را بیرون می دهند و می گویند مقایسه کنید که چقدر بودجه می گیرند. به عنوان کسی که تجربه این کار را دارد، فکر می کنید خیلی بودجه های نجومی می گیرید؟
نه، اساسا باید دید سهم بودجه حوزه فرهنگ عموما نسبت به کل بودجه عمومی کشور چقدر است؟ این درصد خیلی پائین است. به نسبت خیلی از کشورهای دنیا این درصد پائین است. چه در حوزه فرهنگ که شامل ورزش، صداوسیما و امثال آنها می شود، چه در حوزه فرهنگ دین، سهم آن از بودجه رقم بالایی نیست.
*با برخی از علما که صحبت می‌کردیم می‌گفتند مسئله «نفوذ» در حوزه ها جدی است و به عنوان مثال، «شیعه انگلیسی» را بیان می کردند. در این زمینه توضیح می فرمایید.
من این را در کل بیان کنم که هر مجموعه ای آفت خودش را دارد اما نسبت به هیچ چیزی نباید اغراق کرد. نباید این قصه را طوری مطرح کرد که مثلا یک جریان گسترده و پرطرفداری در حوزه است که خیلی اثرگذار در حوزه ها کار می کند؛ نه، اینطور نیست. حوزه جایی است که این آفات به میزان کم هم زیاد است و مسلما هر جا که اهمیت بیشتری دارد، طمع دشمنان هم بیشتر می شود.
*یک موضوعی هم مطرح شد و برخی موافق و برخی مخالف هستند و انکار می‌کنند؛ قضیه حوزه های لاکچری درست است؟
این امری فرهنگی است و به این برمی گردد که چه انتظاری از محل زیست یک طلبه داشته باشیم. بنده خودم از کسانی هستم که اگر محیط زیست طلبه غیرمتعارف باشد، مخالف هستم. حالا مثالی هم بیان کنم که ساختمانی ساخته بودند و در کاربری آن مانده بودند که این را موسسه آموزشی و پژوهشی کنند یا خوابگاه طلبه ها کنند؟
من به شخصی که این محل را ساخته بود و درصدد مشورت بود که با این محل چه کند، گفتم به هیچ وجه نباید اینجا خوابگاه و محل استراحت طلبه باشد؛ چون اینقدر تمیز و شیک است که اگر طلبه ازدواج کند و تشکیل زندگی داد احساس می کند از کاخ وارد زندان شده است.
*الان در حوزه های علمیه متوسطی که شهریه دریافت می کنند، چه میزان است؟
زیر یک میلیون تومان، خیلی زیاد است.
*گفته بودید امروز بعد از نزدیک به 40 سال که از انقلاب می گذرد، گفتمان انقلاب اسلامی در معرض کم‌فروغی است. به چه علت می فرمایید؟
ببینید، گفتمان انقلاب اسلامی یک درون مایه و محتوا دارد که این ذات گفتمان انقلاب است و امری ثابت است، ولیکن عرضه، تبیین، تفسیر، شرح و ارائه گفتمان انقلاب اسلامی، حسب تغییر ذائقه جامعه، حسب تنوع فرهنگی و تغییر فرهنگی باید به روز شود. محتوای گفتمان انقلاب اسلامی، امر ثابتی است اما من چطور به نسل جوان عرضه کنم؟ ارائه هنرمندانه و موثر گفتمان انقلاب اسلامی نسبت به لایه های مختلف مخاطبان؛ این را نتوانستیم به خوبی کادوپیچ کنیم.
*در حوزه تفکری داریم که رای مردم را به این صورتی که در جمهوری اسلامی است را قبول نداشته باشند؟
برخی شخصیت ها در گذشته بودند؛ الان دستکم می‌توانم بیان کنم بروز و ظهور علنی ندارد که بگوییم کسانی مطرح باشند و مخاطب داشته باشند و نسبت به این امر تفوق کنند.
*یعنی پنهان است؟
ممکن است؛ چون برخی این عقیده را دارند که می گویند ما حکومت اسلامی نداریم، بلکه حکومت صالحان داریم، نه اینکه مردم ایفای نقش کنند؛ اینها ممکن است در ضمیر عده ای باشد اما این که بگوئیم نسبت به این امر آثاری بنویسند، نه اینطور نیست.
*گفته بودید گفتمان انقلاب اسلامی از ناحیه برخی مدعیان انقلاب در خطر است که پرچم انقلابی گری را بلند می کنند.
ما یک بحث مبنایی داریم که بنده معتقد هستم آقا در بیاناتشان دنبال این هستند و آن بحث جذب حداکثری است. کلا وقتی برخورد حذفی زیاد شد، دایره تنگ‌تر شد، تفسیر مضیق شد، دیگران را حذف کردید، درون همین دایره تنگ هم اختلاف ایجاد می‌شود.
*یک زمانی در اوایل انقلاب هر چند قابل قیاس نیست، ولی دو تفکر متفاوت با هم مناظره می کردند و مردم خودشان می دیدند. الان در این زمان این روش جواب می دهد؟
به نظر من، مشکلی ندارد مباحث جدی‌تر اجتماعی و سیاسی را در صداوسیما به بحث بگذرایم. اتفاقا این جریانات را بیشتر به حاشیه می‌راند، یعنی رشد مردم خیلی حرف می زند. این خوب است، چون هم افراد و هم جریانات تعدیل می شوند.
این گفت و گویی که آقای رفیعی و آقای آقامیری انجام دادند را پسندیدید؟
من گوش نکردم، گزارش آن را دیدم و برخی آقایان اظهارنظر کردند، نفسش خوب بود؛ ما یک زمانی می گوییم می خواهیم رصد کنیم و بگوییم چه کسی درست گفت و چه کسی غلط گفت، من با این کاری ندارم. نفس اینکه دو نسل از حوزه با هم حرف بزنند، همین صحبت کردن ها و گفت وگوها بسیار برکت دارد. افراد در آن جلسه هم موضعی اگر ابراز نکنند بعدا خودشان نسبت به این امر فکر می کنند. مخصوصا اگر این برخوردها توام با کرامت و احترام باشد تاثیر بیشتری خواهد داشت.
*الان با این چیزی که عنوان کردید عده ای برخی حوزه ها را انقلابی می دانند و برخی دیگر برخی حوزه ها را غیرانقلابی می دانند. به اینجا هم رسیدیم؟
ببینید «حوزه انقلابی» حرف درستی است یعنی الان کیان تشیع، کیان اسلام و دینداری در این جامعه با این نظام گره خورده است. کارآمدی و موفقیت نظام، تحقق اهداف نظام، بالندگی شریعت، بالندگی دین، تقویت ایمان و دینداری را در پی دارد. برعکسش هم، ناکارآمدی و ناکامی این نظام در تحقق اهداف و هر چه باعث تضعیف نظام شود، چه من بخواهم و چه من نخواهم، یک انعکاس و پژواک در حوزه دین و دینداری مردم دارد. اگر حوزه خود را کنار بکشد، منفعل برخورد کند، نسبت به نیازهای انقلابی فعال عمل نکند ضربه را دین و دینداری می‌خورد. حوزه باید انقلابی باشد بدین معناست. حالا عده ای هستند که کار آنها انگ زدن به افراد است و مدام می گویند ما حوزه انقلابی هستیم و بقیه مورد دارند. این چه ضربه ای می‌زند؟
*از شورای عالی انقلاب فرهنگی چه خبر؟ واقعا شورای عالی انقلاب فرهنگی به عنوان مغز متفکر فرهنگی کشور عمل می کند؟
به نظر من سوال خوبی است. شورای عالی انقلاب فرهنگی یک سهمی دارد که تقریبا یک مجموعه 40 نفره از اشخاص حقیقی و حقوقی است که دو هفته در میان جلسه ای تشکیل می دهد که وظیفه‌اش سیاستگذار و وضع قانون در حوزه علم و فرهنگ کشور است.
این ظرفیت در شورای عالی انقلاب فرهنگی وجود دارد که به کمک شوراهای اقماری که دارد و به کمک دبیرخانه‌اش، ستادهایی تشکیل دهد و برای تحقق ضمیمه حکم آقا، چون وقتی حضرت آقا حکم دادند ضمیمه و پیوستی داشت، یک مسئولیت ها و وظایفی را تنفیذ و واگذار کند و از شوراها یا ستادها بخواهد تا کار جلو برود؛ این همان نقش قرارگاهی می شود.
*که الان وجود ندارد.
بخشی وجود دارد و بخشی وجود ندارد مثلا در زمینه علم ستاد نقشه جامع علمی کشور، به نظر من نسبتا موفق عمل کرده بود اما در برخی جنبه ها موفق نبوده است. این کارها را می تواند انجام دهد که الان کم‌فروغ است و پررنگ نیست.
*در جلسات شورا هم همین بحث‌ها مطرح می‌شود؟
بله. گاهی در مقاطعی بوده که درباره کارکرد دبیرخانه، کارکرد وجه نظارتی و وجوه دیگر صحبت شده است. البته از انصاف نباید دور شد، در دبیرخانه و شخص آقای عاملی خوب کار می کنند و زحمت می کشند، ولی کار تنها با دبیرخانه حل نمی شود.
*و اینکه برخی می‌گویند آقای رئیس جمهور خیلی کار را جدی نمی‌گیرند، درست است؟
یک سازوکاری در ریاست جمهوری برای ابلاغ مصوبات مشخص شده است که هر مصوبه ای ارجاع به معاونت حقوقی می شود، جهت اینکه آیا این تصمیم یا تدبیر یا مصوبه با قوانین کشور تعارض دارد یا خیر؟ همچنین در قسمت سازمان برنامه و بودجه می رود که آیا بار مالی دارد یا ندارد؟ در قسمت اداری و استخدامی هم می رود که آیا از این جنبه ها بررسی شده یا خیر. آن دستگاه ها هم که اولویت ندارند و گاهی مواقع ممکن است برخی دستگاه ها 3-2 ماه طول بدهند. اینها روند را کند می کند.
*خدای ناکرده بحث داغ دیگری که آنجا نشده است؟
نه دیگه.
*در آن جلسه ای که خیلی داغ شد حضور داشتید؟
بله.
*حرکتی برای آرام‌سازی صورت گرفت که نتیجه ندهد؟
نه. کسی قادر به این کار نبود. وقتی حرارت زیاد است که شما نمی‌توانید دستتان را جلوی حرارت بگیرید. (می‌خندد)
*آقای واعظی متولد سال 41 هستند؟
بله.
در قم متولد شدید؟
نه، در تهران متولد شدم.
*در چطور خانواده ای بودید؟ پدر چه کاره بودند؟
در خانواده کاملا مذهبی متولد شدم. پدر من 4 کلاس سواد داشت.
*روحانی بودند؟
نخیر. کاسب بودند.
*اخوان پرعلم و اهل علم و کتابی دارید.
همه تحصیل کرده بودند. پدر ما سه تا برادر بزرگتر من را برای تحصیل به کالیفرنیا فرستاد و در دانشگاه برکلی تحصیل کردند. 3 نفر هم به حوزه علمیه قم بعد از انقلاب فرستاد.
*6 برادر هستید؟
بله. 6 برادر بودیم ولی یکی از اخوان سال 68 مرحوم شدند و الان 5 برادر هستیم.
*از اخوی هایی که روحانی بودند؟
نخیر. تنها روحانی من هستم.
*آقای واعظی که رئیس دفتر ریاست جمهوری هستند.
بله. اخوی بزرگ بنده هستند. ده سال بزرگ تر هستند.
*این دولت هم ماشاالله سختی های ویژه ای کشیده است.
بله. بحث رابطه خانوادگی جداست.
*رابطه خانوادگی به بحث های سیاسی هم منجر می شود؟
به هر جهت بنده وظیفه خود می دانم که مسائل و مشکلات را منتقل کنم حتی دیگران و برخی از علما و فضلای حوزه مطالبی را منعکس می‌کنند و ما هم منتقل می کنیم.
*چه میزان شنوا هستند؟ البته آقای واعظی فرد شنوایی هستند.
به هر جهت ایشان خیلی معتمد به بنده هست و رابطه ما خوب است. از قبل انقلاب رابطه ما خیلی خوب بود و حتی در پرورش شخصیت دینی من، ایشان موثر بود. یعنی وقتی من دوم راهنمائی بودم پسر بزرگ خانواده بودم و همه پسران بزرگ تر از من از خانه رفته بودند. ایشان با نامه هایی که می فرستاد می گفتند چه کتاب هایی مطالعه کنم. رابطه ما از این جهت خیلی خوب بود و قبل از انقلاب که ایشان می آمد، در کیف دستی‌اش برخی منشورات انجمن اسلامی دانشجویان آمریکا را می آورد و من می خواندم.
*به مرور زمان تفکرات ایشان تغییر نکرده است؟
به نظر من ایشان بیشتر از اینکه شخصیت فعال سیاسی باشد، بیشتر یک مدیر هستند. در دوره اول آقای احمدی نژاد هم متقاضی به خدمت گرفتن ایشان در وزارت اقتصاد بودند.
*پیشنهاد داده بودند.
بله. به عنوان معاونت پیشنهاد شده بود. حتی خود آقای احمدی نژاد گفته بود اگر ایشان هر شرطی دارد من با ایشان جلسه می گذارم. زمان آقای دانش جعفری بود، البته گرایشات سیاسی دارد ولی خیلی حاد نیست که نمود از این جهت داشته باشد.
*ایشان مدتی در وزارت ارتباطات بودند، به خصوص آن زمان در فضای مجازی کار می کردند در مورد فضای مجازی نکاتی گوشزد می کردید؟
بله. اقشار مختلفی از طلبه ها می‌آمدند و مطالب را منعکس می‌کردیم.
*انتقادات را قبول داشتند؟
بالاخره برای خودشان جواب هایی داشتند و بیشتر بر مقدورات تاکید داشتند. یکی از جملات ایشان این بود که مشکل فضای مجازی، مشکل محتواست و ما بیشتر متکفل زیرساخت هستیم. البته درباره فیلترینگ هم یک مبنایی ایشان داشت و می گفت فیلترکردن و فیلترشکنی یک جنگ است. مثلا نظر ایشان این بود که بستن این برنامه ها راه حل نیست و نمونه را هم در تلگرام شاهد بودیم، مشتری های تلگرام در داخل کم نشد، چون استفاده کننده از فیلترشکن افزایش یافت.
*ولی آن تلاشی هم که باید برای یک شبکه اجتماعی بومی انجام می‌شد، نشد. اگر پشتیبانی درستی می شد این اتفاق رخ نمی داد.
شبکه اجتماعی بومی غیر از اینکه امکانات فنی می خواهد، اعتمادسازی هم می‌خواهد؛ چون بالاخره مردم باید انتخاب کنند، مردم وقتی یک پیامرسان را انتخاب می کنند که هم سرویس خوبی به آنها بدهد و هم اعتماد کنند. الان برخی از پیامرسان ها پشتیبانی هم از سوی برخی دستگاه ها شد ولی برخی پیامرسان های داخلی بیشتر مورد اقبال قرار گرفت، چون کار کردن با آن سهل تر بود، چون اعتماد بیشتری به آنها شد. یعنی مسئله فنی یک چیز است و مسئله اعتماد و انتخاب مردم امر دیگری است. باید اعتمادسازی هم انجام دهیم.
*چه سالی ازدواج کردید؟
من سال 62 عقد کردم.
*چطور با حاج خانم آشنا شدید؟
خانمم دخترخاله من هستند. فامیل بودیم.
*مهریه چقدر بود؟ خطبه عقد را چه کسی خواند؟
14 سکه بود و مرحوم آقای عمید زنجانی خطبه عقد را خواندند؛ چون ما میدان خراسان، مسجد لرزاده سکونت داشتیم. روحانی قبل از انقلاب ما آقای عمید زنجانی بودند و خود ما قبل از انقلاب در کتابخانه مسجد لرزاده فعال بودیم.
*چند فرزند دارید؟
من سه فرزند دارم. دخترم متولد 79 است، پسرم متولد 83 است، دختر آخرم متولد 91 است.
*حاج خانم هم اهل فعالیت های اجتماعی هستند؟
بله. ایشان تحصیل متعددی دارند هم حوزوی را در حد لیسانس خوانده اند و لیسانس روانشناسی بالینی دارند و یک فوق لیسانس هم در لندن وقتی 4 سال در آنجا تدریس می کردم، آنجا گرفتند. یک فوق لیسانس فقه و حقوق هم گرفته اند. 9-8 سالی هم در جامعه الزهرا، قبل از این که به انگلیس برویم، مسئولیت پرورشی طلاب غیرایرانی را برعهده داشتند.
*شما هم دو برنامه تلویزیونی حضور داشتید که بیشتر از بقیه دیده شد. یکی بعد از آقای افروغ بود که به پارک ملت آمدید.
همین سالن بود.
*یکی هم برنامه قبلی «دیروز، امروز، فردا» بود که با آقای نجفقلی حبیبی بودید و درباره عاشورا و فرهنگ عاشورا بیان کردند و آن برنامه هم خیلی سروصدا کرد.
پارک ملت مورد استقبال قرار گرفت. خدا آقای حسین شیخ‌الاسلام را رحمت کند و یادی از ایشان کنیم. ایشان خیلی انسان شریفی بودند، از قبل انقلاب ایشان را می شناسم و چون از دوستان اخوی در خارج از کشور بودند. جوان به تمام معنا مذهبی در قبل از انقلاب بودند. فردای آن روزی که بحث برنامه پارک ملت آمدم، خیلی زنگ زد و تشکر کرد و گفت چطور می توانم برنامه را داشته باشم که به همه نماینده های مجلس بدهم.
*قبل از انقلاب چه فعالیتی داشتید؟
مسجد لرزاده جزو کانون های فعالیت بود؛ بسیار فعال بود. دبیرستان خوارزمی شماره دو میدان بهارستان بود. اول خیابان جمهوری که آن زمان به نام مدرسه شاه‌آباد بود. دوستان در انجمن اسلامی و هماهنگی با دبیرستان های دیگر فعال بود. در مسجد لرزاده هم دو جریان در کتابخانه مسجد فعال بود و بیشتر سمپات مجاهدین خلق بودند منتهی ما چند نفری یک جریان مقابل و متفاوت جریان مجاهدین خلق را داشتیم.
*از روز پیروزی انقلاب خاطره ای دارید؟
شب 22 بهمن ماه چون خانه ما خانه تیمی بود، گروه توحیدی فلق که یکی از گروه های هفتگانه ای است که بعدا مجاهدین انقلاب را تشکیل دادند، آقای مصطفی تاجزاده، حسن آقای ما، جزو این گروه بودند و خیلی چیزها را از ما می گرفتند. شب 22 بهمن چیزهایی برای چاشنی آماده می کردیم. اعضای خانواده گوگرد کبریت را در اختیار ما قرار می دادند. روز 22 بهمن هم درب صداوسیما بودیم. البته ما اسلحه نداشتیم ولی آنجا حضور داشتیم. من آن روز با یکی از رفقای کتابخانه مسجد لرزاده در آنجا بودیم.
*به مصطفی تاجزاده اشاره کردید، فکر می کردید آن زمان مصطفی تاجزاده این میزان تغییر مواضع بدهد؟
به نظرم از همان زمان هم تند بود، چون ایشان 9 سال مستاجر پدرخانم ما در مسجدلرزاده بود و زیاد با هم بحث می کردیم. مواضع او همان زمان هم تند بود.
یعنی چه؟ نسبت به مواضع انقلابی فاصله داشت؟
نه، در دهه 60 به آن شکل نبود.
*یعنی از آن سوی بام افتاده بودند؟
ولی کم کم در اوایل دهه 70 بحث هایی که می کردیم فاصله می گرفت و حتی گاهی مواقع می گفت که خیلی از دوستان به من نسبت به نگاه تندم اعتراض دارند.
*در آن ایام به جبهه هم رفتید.
بله. ما در حجره در مدرسه حجتیه بودیم که جنگ شروع شد. جزو 900 نفری بودیم که اولین گروه طلبه ها آمدند آموزش نظامی دیدند. من به جبهه رفتم. خرداد 60 اکبر غمخوار، همکلاسی من بود و به خانه ما آمد و گفت بیا به کردستان برویم. من 6 ماه کردستان بودم، شهید بهشتی هم همان ایامی که ما در کردستان بودیم شهید شد. در آن 6 ماه بیشتر کار فرهنگی می کردم.
*شما در دوران طلبگی علمای بزرگوار زیادی را تجربه کردید. می خواهم هر کدام را با یک جمله تعریف کنید.
آیت الله وحید خراسانی؟
بسیار عمیق در بحث های فقهی و اصولی.
آیت الله شیخ جواد تبریزی؟
بسیار کوشا در طلبه‌پروری.
آیت الله سید کاظم حائری؟
انقلابی و بسیار دقیق در بحث های فقهی.
آیت الله شیخ صادق آملی لاریجانی؟
ایشان چند ویژگی برجسته دارد. یکی این است که بسیار کوشا و پرتتبع در کارهای علمی است. روزهای متعددی می شد که من یقین می کردم ایشان شب برای کار علمی نخوابیده است. وقتی صبح برای بحث می آمد چشم های او از بیخوابی شب قرمز بود و بسیار کوشا در کار علمی بود. از پیشقراول های کارهای تطبیقی در حوزه بود. در فلسفه تحلیلی و فلسفه اخلاق جزو پیشقراول ها در بحث ها بوده‌اند
آیت الله مصباح یزدی؟
در بعد علمی چیزی که خیلی در ایشان برجسته دیدم سرعت انتقال بالا و قدرت نقد بود. من در علمایی که با آنها ارتباط داشتم، ذهن تحلیلی به قدرت آیت الله مصباح ندیده‌ام؛ سرعت انتقال و قدرت تحلیل بالایی دارند.
آیت الله حسن زاده آملی؟
یک شخصیت جامع علمی و بسیار کوشا در مسائل تهذیبی و مسائل مربوط به عرفان عملی.
آیت الله جوادی آملی؟
من درباره ایشان تعبیرم این است که در شاخه های مختلف علوم اسلامی ایشان سرآمد است. انس من با حضرت آیت الله جوادی خیلی زیاد بوده. گاهی مواقع بحث علمی را مطرح می کردم کم مانده بود ایشان صفحه‌اش را بیان کند. مثلا مرحوم صدرا در فلان جلد این بحث را بیان می کنند و تعبیری حضرت آیت الله مصباح درباره ایشان داشته‌اند که می فرمودند یک تنه بار تفسیر حوزه های علمیه را به دوش می کشد.
*سال 80 به انگلیس می‌روید؛ چطور شد؟
یک فلوشیپی بود، یک همکاری مشترکی بین مرکز اسلامی لندن با دانشکده شرق‌شناسی دانشگاه کمبریج بود. باید 3-2 استاد را از طرف مرکز اسلامی معرفی می کردند و دانشگاه کمبریج هم مصاجبه ای می گرفت و انتخاب می کرد. من آنجا رفتم و برای تدریس دعوت شدم. ده ماه در لندن بودم که زبانم را تقویت کنم. در ایران قادر به متن‌خوانی بودم و بسیاری از کتاب هایی که قبل از رفتن نوشته بودم از منابع اصلی بحث استفاده می کردم و می‌خواندم، اما تکلم و نوشتن را کار نکرده بودم. ده ماهی در لندن بودم و همان زمان در کالج اسلامی به زبان انگلیسی تدریس داشتم، یعنی خیلی زود راه افتادم.
*زبان انگلیسی‌تان کامل بود؟
هیچ وقت کامل نمی شود. زبان دوم هیچگاه کامل نمی شود ولی وقتی با من پروفسور چارلز در دانشگاه کمبریج مصاحبه گرفت، قبول کرد که توانائی دارم تدریس کنم. یک سال لندن بودم، سه سال یعنی 2002 تا 2005 در کمبریج بودم و هم کمبریج تدریس می کردم و هم دو روز در هفته هم به لندن می آمدم و در لندن هم تدریس می کردم. فرصت خیلی خوبی بود. هم شناخت واقع‌بینانه ای نسبت به غرب پیدا کردیم و هم فرصت مطالعاتی خیلی خوبی بود. تقریبا دو کتاب آنجا نوشتم و یک کتاب 300 صفحه‌اش را در آنجا نوشتم.
*برگشتید و عضو هیات امنای دفتر تبلیغات اسلامی شدید.
بله.
*حرکت جدید سازمان تبلیغات را چطور ارزیابی می کنید؟
در سازمان تبلیغات یک نسل جوانی وارد شده است.
*یک رئیس جوان هستند.
غیر از رئیس هم، سعی شده در معاون ها نیز جوان انتخاب شود یعنی یک تیمی حضور پیدا کرده است که خیلی از آنها از بچه هایی هستند که فعال در دانشگاه صنعتی شریف بودند و نسل جوانی هستند و فکر می کنم بتوانند با طراحی های خوب و عملکرد خوب، بتوانند اهداف مورد نظر حضرت آقا را عملیاتی کنند.
*در جایی گفته بودید روزهای اول پیروزی انقلاب یک موج حمله به ولایت فقیه در کشور شروع شد، موج دوم حملات به ولایت فقیه بعد از دوم خرداد بود.
بله. تحلیل من این است که جریان سیاسی، فضای دانشگاه را پس از دوم خرداد به خدمت گرفته بود، ما ارتباط داشتیم؛ بعد از دوم خرداد بدون اغراق هر هفته یک دانشگاه مهم در کشور بودم. کاملا حس می شد جریانی بیرون دانشگاه برای پیشبرد اهداف سیاسی، جریان‌سازی در محیط دانشگاه می کند و با پرچم کار تئوریک این کار را جلو می‌بردند و بیشتر هم روی مناقشات مربوط به ولایت فقیه بود.
همان بحث ها باعث شد، من چند کتاب در آن برهه نوشتم. یک کتاب «جامعه دینی و جامعه مدنی» نوشتم؛ در بهار سال 77 بود. فضا بسیار داغ بود و لبه حمله بیشتر متوجه بحث ولایت فقیه بود و آن یک پویش علمی را بدنبال آورد و نسلی هم پرورش یافتند که خیلی مسلط به این بحث ها شدند.
*گفته بودید موج سوم هم الان است که پیوند دین و سیاست را هدف قرار داده است.
بله. همان که بیان کردم که یک نگاه تجدیدنظرطلبانه است که جمهوریت منهای اسلامیت است؛ این در برنامه نظری عده ای است که روی این کار می کنند. کلا اسلامیت را حذف کنند.
*گفته بودید با پدیده شومی به نام خودآزاری فرهنگی، خودکم‌بینی و خود تحقیرکنندگی خصوصا در فضای مجازی روبرو هستیم.
به نظر من یک خطی که در فضای مجازی به شدت از ناحیه ضدانقلاب و ناحیه کسانی که معارض هستند، دنبال می شود مسئله تحقیر ملت ایران، تحقیر توانائی ملت ایران برای این است که بر مشکلات فائق آید و نادیده گرفتن دستاوردها و پیشرفت‌هاست.
گاهی مواقع احساس می شود این القائات در افرادی که به نوعی خودی حساب می شوند و هیچ پیوندی با ضدانقلاب و جریانات ندارند و عامل آنها نیستند، اما این القائات گاهی مواقع تاثیرگذار است و خودکم‌بینی می شود و در برشمردن ضعف‌ها، از آنها سبقت می گیرند.
*چطور می توان این را درست کرد؟
کلا معتقد هستم در فضای مجازی مرتب باید کار تبیینی و اقناعی و کار تاثیرگذاری هنرمندانه انجام دهیم. اینها مواردی است که باید انجام دهیم. یک دیدگاه این است که فضای مجازی ما باید «مهندسی سخت» شود. این مهندسی سخت‌افزارانه به معنای فیلترینگ و برخوردهای انتظامی و کنترلی و حذفی است و این مدیریت سخت است. یک نظر هم این است که ما نیازمند «مدیریت نرم» هستیم. مدیریت نرم به این معنا است که حکمرانی را در فضای مجازی دست بگیرید. نیروهای انقلاب و جریاناتی که متعهد هستند، با تولید محتوای فاخر، با میدان گشودن برای هنرمندان که هنر فاخر ارائه دهند.
این نکته هم بیان کنم که گاهی مواقع با جریاناتی در فضای مجازی مواجه هستیم که جریان برانداز و هتاک هستند؛ مثلا در حوزه ضددین فعالیت می کند، نمی توان با این جریان استدلالی برخورد کرد و یا نرم مقابله کرد. با این جریان باید برخورد انتظامی و سخت شود، چون هتک حرمت و توهین می کند.
*امسال برای اولین بار ماه مبارک رمضان را با توجه به کرونا خاص برگزار کردیم و بیشتر مردم در منازل و پای تلویزیون و رادیو احیاء گرفتند و مراسم را گوش دادند. ولی قبول داریم که اگر برای محرم چنین اتفاقی بیفتد که ظاهرا امکان دارد این اتفاق بیفتد، خیلی سخت است. چه تدبیر و برنامه‌ریزی شده است؟
من نظر شخصی خودم را بیان می کنم که در ماه رمضان بهتر می توانستیم عمل کنیم یعنی تکیه گاه معنوی مردم ما دو زمان خاص است. یعنی شارژ معنوی جامعه و آن روح ایمان دینی در دو مقطع در جامعه ما دمیده می شود؛ یکی دهه محرم و دیگری ماه رمضان و مخصوصا شب های قدر که اشک ها و تضرع ها مفید است.
من همواره می گویم انقلاب و همه چیز را این مراسم ها بیمه می کند. ما نباید محرم را از دست بدهیم، منتهی چون محرم در تابستان است، چه کسی گفته مراسم حتما باید داخل شبستان مسجد باشد؟ می تواند در حیاط مسجد برگزار شود. در جاهایی که فضا باز است مراسم برگزار شود. مثلا دسته‌روی بیشتر شود چون در دسته با فاصله حرکت می کنند، یعنی جامعه ما از این فیض عظمی نباید محروم شود البته با رعایت پروتکل ها و همه مسائل بهداشتی باشد.
*الان صحبتی شده است؟
بله. من خودم 12-10 روز پیش مصاحبه کردم و گفتم باید ابتکارات نو در این امر به خرج بدهیم. فکرهایی در این زمینه کرده‌ایم. البته باب فعالیت در فضای مجازی باید باشد و ما در ماه رمضان در دفتر تبلیغات، خیلی حجم فعالیت تبلیغی را در فضای مجازی پررنگ کردیم ولی فضای مجازی نباید جانشین فضای فیزیکال شود.
*به عنوان یک آدم به قول معروف ملای حوزه، تفسیر شما از کرونا در این دوران چیست؟
من فکر می‌کنم خیلی چیزها را تغییر می دهد و داده است یعنی هم پیامد اقتصادی دارد و هم پیامد سیاسی دارد و هم پیامد فرهنگی دارد. من فکر می کنم در هالیوود کمتر آن فیلم های اغراق‌آمیز درباره ابهت آمریکا بسازند، چون این ابهت کامل شکسته شده است. یعنی پف تکنیکال دنیا خوابید، یا آن چهره ابرقدرتی و چیزهایی که عنوان می شد بر همه مشکلات فائق می شویم، از بین رفت. کرونا امر خیلی عجیبی بود که عجز بشر را در خیلی از حوزه ها به نمایش گذاشت.
*خیلی لطف کردید.
خواهش می کنم.
*بنده از شما خداحافظی می‌کنم، اما به رسم «دستخط» برنامه با دستخطی که حجت‌الاسلام و المسلمین واعظی برای ما می‌نویسند به پایان خواهد رسید.
«بسم الله الرحمن الرحیم.
سپاس و شکر بیکران خدای را که نعمت انقلاب اسلامی و درک محضر خمینی عزیز و شهدای والامقام را بر ما ارزانی داشت.
خدایا ملت بزرگ ایران را در پاسداشت این امانت الهی یاری رسان و به دعای خیر امام زمان (ع)، با رفع مشکلات و حل مسائل و بی‌اثر کردن مکر دشمنان، پیشرفت، عدالت، معنویت و اخلاق را نصیب ما بگردان و جان و ضمیر رهبر عزیزمان را با این موهبت، شاد بفرما.
حضور در برنامه خوب دستخط فرصتی مغتنم بود و از مجری خوب برنامه، جناب آقای رنجبران، در فراهم آوردن این فرصت متشکرم».
